Press "Enter" to skip to content

Хелена Бонем-Картер: «Щастя зробило мене довірливіше»

Хелена Бонем-Картер: «Щастя зробило мене довірливіше»

В ній немає нічого від «норми»: праправнучка прем’єр-міністра Великобританії; подруга самого парадоксального кінорежисера світу; 45-річна мати двох маленьких дітей; зірка, яка прагне приховати обличчя під гримом, роблять її невпізнанною. Зустріч з Хеленою Бонем-Картер, переконаною, що це корисно — іноді виходити з себе і не бувати в собі.
Хелена Бонэм-Картер: «Счастье сделало меня доверчивее» Хелена Бонем-Картер (Helena Bonham Carter)

Зустрічаємося ми в кафе неподалік від її будинку в Белсайз-Парку, в Хемпстеді — старому житловому лондонському районі. Тут невисокі будиночки і похмурі парки, тут сонце вічно пробивається крізь гілки могутніх в’язів. Тут так по-англійськи пахне лавандовий водою і так виразно чується постукування по тротуару палиць старичків-старожилів… Але в цій старості все навколо немає дряхлості. Тут по-іншому: старе — значить обжите. Давно укорінена. Усталене. «І тут навіть вночі навстіж відчинені ворота кладовища, на якому ховати почали ще в XVI столітті. В сенсі: Welcome! Anytime!» Ці два останніх слова («Ласкаво просимо! У будь-який час!» — Прим. ред.) моя співрозмовниця вимовляє так по-британськи, на легкому видиху, так безтурботно й саркастично одночасно, що мимоволі підтверджує думку про собі, з яким не дуже згодна. Що вона англійка до мозку кісток. Що корсет і образ едвардіанської недоторки їй до лиця як нікому і що саме тому її обрали головною «англійською трояндою» сучасного кіно після ролей у «Кімнаті з видом» Джеймса Айворі і «Крила голубки» Іена Софтли. І що цілком закономірно саме їй грати англійську королеву, королеву-матір, «Король говорить!» Тома Хупера…

Незважаючи на «коктейль Молотова» в її крові (у Хелени Бонем-Картер, крім англійських, є ще і чеські, і єврейські, і іспанські, і навіть російські предки), вона — сама досконала і закінчена английскость. І була б нею, навіть якщо б її прапрадід був лордом Асквитом, графом Оксфордським і прем’єр-міністром Великобританії за часів Едуарда VII. Англійська іронія і англійська простота в розмові. Їй притаманне неповторне чорнувато-гумористичне британське світовідчуття, у неї англійські смаки, і вона по-англійськи уважною: замовивши собі еспресо, яблучний коктейль з льодом і газовану воду, співчутливо цікавиться, невже ж я не хочу ще чогось, крім мого самотнього «американо»… І ще вона по-англійськи незалежна. Зараз ця незалежність виражається, наприклад, у костюмі. На Бонем-Картер довге чорне плаття з оборочки в дрібну квіточку, біля її крісла стоїть довгий чорний парасольку з оборочки ж, але на ногах у неї важезні з вигляду бутси, ніби зайняті у астронавтки з майбутнього — з віддаляє від землі платформою, на зразок як подломанных підборах. І вона не чекає від мене запитань, а сама — з усією своєю англійської прямотою — приступає до справи. Нашій спільній справі її інтерв’ювання, як мені тепер зрозуміло.

Хелена Бонэм-Картер: «Счастье сделало меня доверчивее»Хелена Бонем-Картер (Helena Bonham Carter) з чоловіком Тімом Бертоном (Tim Burton)
Хелена Бонем-Картер:

Ви вибачте, що змусила вас сюди з центру їхати. Просто тут, у моєму районі — а я тут все життя живу, — від мене більше користі. Я тут якось простіше розмовляю. Коли знаю: якщо що, мені до будинку — тільки за кут зайти.

Psychologies:

А що, ви думаєте, може статися?

Г. Б.-К.:

Діти! Діти трапляються! І кожен божий день. Особливо коли одному з них вісім, а другий чотири… Ні, це відмовки. Насправді може статися те, що я гостро не сподобаюся самій собі, відчую, що мелю дурниці несосвітенну, зверну розмову і кинуся навтьоки.

І таке часто буває?
Г. Б.-К.:

Ну, я від себе не в захваті. Це часто. Я часто від себе не в захваті. Коли ми об’єдналися з Тімом (кінорежисер Тім Бертон, чоловік Бонем-Картер. — Прим. ред.), природно, що невіддільною частиною нашої спільної життя став Джонні Депп, найближчий друг Тіма. І тут я з’ясувала, що він не любить дивитися на себе на екрані. Прямо як я. Це було свого роду полегшення — знати, що сам Джонні Депп…

Вам багато чого в собі не подобається?
Г. Б.-К.:

А ви вважаєте, що це обов’язково — подобатися собі?

Якщо людина не любить себе, йому важко полюбити по-справжньому когось ще.

Г. Б.-К.:

Я в це не вірю. Ставлення до себе і ставлення до інших — різні речі. Любов буває різною. Так, буває і самоунічіжітельние. Буває і принизливою. Але це любов. А то, як я ставлюся до себе… Я борюся з самоїдством. І, до речі, поважаю психотерапію. Переконана: терапія звільняє. Ти дивишся в очі своїх проблем і, коли знаходиш в собі сили дійсно подивитися їм в очі, відчуваєш, що все не так безвихідно. У мене в цьому сенсі великий і дуже позитивний досвід.

Ви можете про нього розповісти?

«Я ПОЧИНАЮ РОЗУМІТИ, ЯК ЖИТИ З СОБОЮ. Я ВІД СЕБЕ НЕ В ЗАХВАТІ, АЛЕ ЦЕ НЕ ПЕРЕШКОДА ЩАСТЯ»

Г. Б.-К.:

По-перше, моя мама (Олена Проппер де Каллехон, чия сім’я належить до суспільної еліти континентальної Європи. — Прим. ред.) — сама психотерапевт. Коли мені було п’ять, вона пережила серйозний нервовий зрив. У неї помер батько, і вона не змогла прийняти його смерть. Не змогла впоратися з нею. Це була всепоглинаюча скорботу. Скорбота, зупинила її життя. І нашу, життя нашої сім’ї теж. Я до сих пір пам’ятаю, як мама нерухомо пролежала в ліжку кілька місяців… З відкритими очима. Дивлячись у стелю… Вона хворіла на три роки. Тоді її психотерапевт рекомендував їй працювати з собою як з пацієнтом. Це її і врятувало. А потім вона направляла мене. Коли я поступила в університет з-за того, що хотіла стати актрисою, я відчувала себе відчайдушно невпевнено. Абсолютно забутою. Не знала, чи правильно я поступаю і взагалі як чинити. Мені було двадцять, коли я зіграла у приголомшливих режисерів, разом з акторами, яким поклонялася: Джуді Денч, Меггі Сміт… Я стала цілком собі відомою, мене номінували на серйозні нагороди, я їх навіть отримувала… і відчувала себе повною ідіоткою — я нічого не вмію, я проваливаю ролі. У мене було відчуття, що я видаю себе за когось іншого — він-той, інший, і гідний призів, нагород, популярності. Цьому відчуттю мимоволі сприяв тато. Він читав рецензії, в яких моє дивовижне потрапляння в образи эдвардианских дів пояснювалося «блакитною кров’ю», нібито що тече в моїх жилах, і говорив так виважено, розмірено: «Та хоч би поцікавилися нашого родоводу. Вже кого не було серед Бонем-Картерів і Асквитов, так це потомствених аристократів». Тоді в моєму житті і виникла психотерапія в перший раз. І я засвоїла: щоб зрозуміти, як ти живеш, треба жити. Про це Не думати, а жити з цим. Я тепер вірний шанувальник когнітивно-поведінкової терапії — вона не вимагає місяців на кушетці, я просто записую в стовпчик всі свої погані думки, все роз’їдає, все негативне. А в іншій стовпчик — контраргументи. І так починаю, чорт візьми, контролювати те, що думаю. Для мене було відкриттям усвідомити: не все, що я думаю, правда просто тому, що я це думаю. Так адже багато хто живе з цим темним світом в голові! Але коли ти бачиш весь свій негатив записаним у стовпчик, на папері, усвідомлюєш, наскільки жорстокий до себе. Жорстокий настільки, наскільки ніколи б не був жорстокий до когось ще… В загальному, в наступний раз, не пройшовши проби, я вже не думала, що не отримала роль, тому що я жахлива актриса. Вже знала, як зупинити себе. Але це не означає, що я подобаюся собі, я просто починаю розуміти, як жити з собою. Те, що я не в захваті від себе, — не перешкода на шляху до щастя.

І все-таки ви обрали професію, в якій так важлива впевненість у собі.
Г. Б.-К.:

Я обрала професію, яка сама по собі може бути терапією! Після народження доньки я їздила на зйомки «Гаррі Поттера» з грандіозним натхненням — там я могла кричати! Кричати, кричати — просто по ролі. І через крик випустити з себе все напруження. Тоді я зрозуміла, чому діти кричать, не плачуть, а саме кричать. Це звільнення від напруги. Вивільнення емоцій. А дорослі тримають їх під замком, і емоції б’ються всередині нас, отруюючи все всередині… Впевнена, що люди хворіють, тому що не виражають своїх почуттів.

Ви можете згадати момент, коли вирішили стати актрисою?
Г. Б.-К.:

Мені було тринадцять, коли мій тато захворів — інсульт. До кінця життя він був полупарализован і прикутий до інвалідного крісла. Розумієте, я наймолодша з трьох дітей у нашій родині. Смішно, але, можливо, з глибин несвідомого проступив диктат майорату, стародавнього феодального закону, за яким лише старша дитина в сім’ї успадковує титул і майно. Словом, я гостро відчула, що повинна стати кимось ось вже зараз, повинна навчитися жити сама повинна прийняти важливе життєве рішення. Шукала і знайшла агента. Але акторство саме по собі стало з іншого: хвороба батька, зміна всіх життєвих реалій так мене лякали, що я хотіла… втекти у вигаданий світ. Я не могла виправити той, тоді мене оточував, але могла створити свій, мені підконтрольний. Я і зараз вважаю — треба частіше виходити з реальності. І з себе реальною. Наші мрії та фантазії виховують нас… Ні, я справді так вважаю. Наприклад, коли я чекала Нэлл, ми купили Біллі ляльку (Нэлл і Біллі — діти актриси. — Прим. ред.). Хлопчикові ляльку — здається дивним. Але мені хотілося, щоб він, граючи в неї, фантазуючи, звикав до дівчинки поруч, готувався до зустрічі з сестрою, нехай і на рівні фантазії.

І як, вийшло?

«ЛЮБОВ БУВАЄ РІЗНОЮ, НАВІТЬ САМОУНІЧІЖІТЕЛЬНИЕ , АЛЕ ЦЕ ЯК І РАНІШЕ ЛЮБОВ»

Г. Б.-К.:

Все спрацювало!

Ви пам’ятаєте, яким дитиною в дитинстві були самі?
Г. Б.-К.:

Ну звичайно так! Мені здається, я народилася отаким, як у нас кажуть, «старим носом», а потім зупинилася в розвитку. Я була розсудливим дитиною до 13 років, а потім відмовилася дорослішати, відмовилася від стрибка у доросле життя. До 30 років жила з батьками. Мене тримало те дитяче почуття — з-за тата, звичайно, з-за його хвороби, — що якщо я вдома, з батьками, я можу щось виправити, поліпшити. Ні, у мене були серйозні романи. З Кеннетом (актор і режисер Кеннет Брана. — Прим. ред.) ми провели разом 5 років, але при цьому разом не жили. Я була заміжня за батьківською родиною. Тепер я б сформулювала саме так.

І як ви «розлучилися»?
Г. Б.-К.:

У якийсь момент переїхала в будинок в кількох милях від них. Напевно, дозріла. Дорослість, я тепер знаю, — це зрозуміти те, чого ми не можемо змінити. Напевно, я нарешті виросла і перестала сподіватися поліпшити життя своїх батьків. Чи вирішила, що вже поліпшила?.. Але, так чи інакше, тепер я вже не мислю себе без власного простору. І, сподіваюся, це теж знак зрілості.

Хелена Бонэм-Картер: «Счастье сделало меня доверчивее»Хелена Бонем-Картер (Helena Bonham Carter) з чоловіком Тімом Бертоном (Tim Burton)
З чоловіком ви теж живете в різних будинках, хоча разом вже 10 років…
Г. Б.-К.:

Так, в різних. Ми живемо в трьох будинках. Один мій, один Тіма, а в третьому грають діти. У нас маленькі будинки, таунхауси, побудовані колись як майстерні для художників. Кожному з нас потрібен власний простір. Ми обидва наполягаємо на privacy… І при цьому по суті це все один будинок. Щоб потрапити в сусідній, достатньо відкрити двері в коридорі, і ти вже у Тіма. По-моєму, ідеальне подружжя виглядає саме так. Коли ти можеш відкрити двері в життя того, кого ти любиш, і запросто в ній опинитися. Але при цьому у тебе є своє життя, а у нього своя.

Ви поєдналися вже зрілими людьми. Ймовірно, в чомусь довелося мінятися?
Г. Б.-К.:

Він мене зрадив — це безперечно. Зробив мене розумніше. Він вважає, що я порывиста, все лину кудись. Він же — мінімум самовираження. Він намагається спрощувати, а я, як він вважає, обтяжую. Я тепер теж намагаюся дивитися на речі простіше, пряміше. Люди, які знають Тіма давно, стверджують, що і я змінила його, що для мене великий комплімент. Він став більше говорити — а раніше вважав за краще не висловлювати себе у слові. Не закінчував пропозицію. Я дражнила його «кладовищем кинутих слів». Тепер він цілком розмовляє. Але я не вірю, що могла змінити його. Я довіряю тільки свідомості. Він більше довіряє своєму несвідомому. Я рационализирую, він бачить чарівний хаос… І все-таки він розуміє мене краще за всіх. Коли ми тільки познайомилися — перед зйомками «Планети мавп», — він сказав: «Ви були першою, про кого я подумав, що з можливих виконавців ролей мавп». У нього було це підозра — що мені хочеться зникнути, заховати себе. І це правда, так і є. Для мене завжди полегшення — не бути собою, бути іншою, роллю. Але це ж і найбільше розчарування — ти дивишся на екран і бачиш: ні, це я. Тім відчув все це, і тому в його фільмах я… не така я! Він інтуїтивно створює мені умови найбільшого внутрішнього комфорту, навіть коли сичить на мене на майданчику. Він знає про мене те, чого я сама, може бути, до кінця не знаю. І при цьому є між нами дистанція, яка нездоланна. Я знаю, що в його житті є зони, де мене немає і не буде. Відносини Тіма з Джонні (Деппом. — Прим. ред.) — з цієї категорії. Вони як брати, у них було схоже дитинство, вони жартують схожі жарти — з відсиланнями в американську телекультуру, у них однаковий погляд на світ — як на початку прекрасне, але загаженное місце! У них тепер з’явився третій член клубу — наш син Біллі, який демонструє зачатки того ж, кілька сортирного гумору. Це, мабуть, спадкове. Джонні і Біллі ближче Тіму, ніж я. Факт.

«Я НЕ МИСЛЮ СЕБЕ БЕЗ ВЛАСНОГО ПРОСТОРУ. СПОДІВАЮСЯ, ЦЕ ТЕЖ ЗНАК ЗРІЛОСТІ»

Скоріше позитивний або сумний факт?
Г. Б.-К.:

Це життя. Я відчуваю себе дуже везучою, тому не чіпляюся. Знаєте, в тридцять п’ять я зрозуміла, що все, я одна, ніщо не віщує прекрасного принца, і в моєму житті більше нічого не буде… Я була абсолютно не готова зустріти Тіма — а все-таки зустріла. І це мене досі дивує. Як і Біллі, і Нэлл. Я чекаю від життя якихось ще чудесних подій, що, взагалі-то, не в моїй натурі. Щастя зробило мене довірливіше. І виразно дурніший. Але за цю дурість я себе не лаю.

Be First to Comment

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *

*

code