Press "Enter" to skip to content

Катрін Деньов: «Я хочу залишатися вільною»

Катрін Деньов: «Я хочу залишатися вільною»

І на екрані, і в житті вона ось вже чотири десятиліття залишається не тільки іконою кінематографа, але і жінкою, якій завжди вдавалося вберегти від сторонніх очей своє приватне життя. На час нашої зустрічі вона все ж погодилась відкритися… трохи.
Катрин Денев: «Я хочу оставаться свободной»

Екранний образ Деньов — з тих джерел, що живлять наше колективне уяву. Хвиля густого білявого волосся, незворушно прекрасне обличчя, низький голос, яким вона вимовляє фрази, де слова поспішають і тіснять один одного… З юності, з 17 років занурившись в загадкові й похмурі, фантасмагоричні і феєричні киномиры найбільших режисерів епохи (Бунюеля, Поланскі, Трюффо, Демі), для нас вона відразу ж стала втіленням самої незбагненною частини людської натури. Завжди подвійною, привабливої і відстороненою одночасно, гострий і леденить, очевидною і невловимої… Саме тому ми, в Psychologies, протягом вже багатьох років запрошували її в редакцію, на наш «Диван». А вона всі ці роки відмовлялася — в ім’я своєї незмінної таємничості. Невже вона її раптово втратила, зважилася порушити таємницю Деньов»? Вона приходить, чимось роздратована, і першим ділом відмовляється від води, чаю та кави — щоб нам стало зрозуміло: вона не збирається тут затримуватися надовго. Ні, абсолютно очевидно — вона не змінилася. Вона намагається піти від будь-якої теми, здатної призвести до розмови про неї як про жінку, а не тільки як про актрису. Заявляє, що зустрічається з журналістами тільки заради того, щоб підтримати в пресі свої фільми; психологія її не цікавить; самоаналізом вона не займається. Але як можна на неї за це ображатися? Її звуть Катрін Деньов, і її чарівність багато в чому пов’язане з цією її найбільшою скритністю. Її обличчя нерухомо, її очі не відпускають нас ні на мить. Цілісна, глибока, вона буквально притягує до себе будь погляд. Але всупереч бажанням абсолютно володіти собою, в її броні іноді відкривається пролом: біль так і не загоєних душевних ран, розгубленість перед обличчям часу, радість того, хто живе серед близьких… Відсторонена, але хвилююча, холодна, але дарує душевним теплом, — вона така. Вона не прагнула цієї зустрічі, але вона дійсно тут.

Катрин Денев: «Я хочу оставаться свободной»
Psychologies:

Нам вже давно хотілося зустрітися з тією жінкою, яка ховається за «міфом Деньов», — з Катрін Дорлеак…

Катрін Деньов:

Я вас попереджаю, що зовсім не збираюся говорити про особисте! Я тут тільки для того, щоб говорити про фільми.

Ну добре, давайте про кіно. Вам трапляється переглядати свої старі картини?

К. Д.:

На одній презентації я недавно дивилася «Денну красуню» (реж. Луїс Бунюель, 1967. — Прим ред.). А так — ні, я не переглядаю фільми. У мене не вистачає часу дивитися і нові картини, які виходять в прокат, — так що старі я дивитися не буду!

Катрин Денев: «Я хочу оставаться свободной»Катрін Деньов (Catherine Deneuve)

Ви взагалі не любите зустрічатися з власним чином?

К. Д.:

Справа не в цьому, просто я рухаюся по життю далі, вперед, я віддаю перевагу конкретику. Я дію. Я не з тих, хто буде сидіти і міркувати про те, що вже зроблено. Я, до речі, не впевнена, що це дозволило б мені продовжувати діяти…

Ви говорите, що рухаєтеся вперед, — при цьому прагнучи до повного контролю над своєю кар’єрою, і над своїм образом…

К. Д.:

«Контроль»? Ні, це слово мені не особливо подобається. Ну… Повинна ж я якось все контролювати в своєму житті. В житті — так, але не в кіно, там це неможливо. Там все дуже сильно залежить від удачі, випадку, зустрічі.

Один з режисерів, з якими ви працювали, порівнював вас з екраном, на який глядачі можуть спроектувати що завгодно — свої фантазії, бажання, мрії, — і цим частково пояснював секрет вашого таланту.

К. Д.:

Так, я — те ж саме, що лялька для дитини. Лялька не повинна бути дуже виразною, щоб дитина могла фантазувати, приписувати їй ті почуття, які захоче, змушувати її розповідати власні історії… Так, все-таки мій «талант», як ви висловлюєтесь, багато в чому якраз саме в цьому.

Здається, в ваших словах звучить частка цинізму…

К. Д.:

Зовсім ні. І я думаю, це насамперед йде від темпераменту. Я дуже поміркована, схильна швидше недобрати, я не… Ось бачите, я навіть фрази не закінчую; мені весь час хочеться «дати зрозуміти», не промовляючи все до кінця. Це не гра, це моя натура.

Як ви пояснюєте?

К. Д.:

Я її собі ніяк не пояснюю! Мені і так вистачає труднощів з тим, що необхідно робити; я не стану ще додатково пояснювати і аналізувати себе та інших…

Ви хочете сказати, що не ставите ніякими питаннями про себе та своєї роботи?

К. Д.:

Я думаю над тим, що я роблю. Часом думаю над тим, що сказати, думаю про свої бажання, про свої плани — не більш того. Запитувати себе, яке значення мала та чи інша роль у моїй кар’єрі або моєї долі — ні, це не для мене. Коли фільм знято, воно належить тим, хто його дивиться, кому він сподобається або не сподобається. Це вже не моя історія.

Однак у повсякденному житті ви стикаєтеся з тим, що саме бачать вас інші люди. Який образ вам найчастіше приписують?

К. Д.:

Образ, складений з спогадів, радості, щастя, — образ, пов’язаний головним чином з фільмами Жака Демі. Дійсно, я при цьому усвідомлюю, що в деякому сенсі належала їх історії, історії цих людей, глядачів… Звичайно, це зворушує. Але це відчуття минає. Я не можу жити з усім цим багажем, розумієте? Це занадто важко.

Що ви робите, щоб не втратити себе серед тих образів, які на вас проектують?

К. Д.:

Мені це вдається саме завдяки тому, що я відмовляюся занурюватися в самоаналіз. Я хочу бути вільною… принаймні, від цього. Я не можу бути завжди в розпорядженні всіх і вся, це неможливо, людина ніколи не може задовольнити всі очікування інших.

«З самого початку я навчилася захищати себе, для мене це стало рефлексом»

Коли ви це усвідомили?

К. Д.:

Дуже швидко, коли опинилася серед натовпів, які збираються на фестивалях і показах. Я побачила, що все це бурління не відображає ніякої реальності, що це просто момент загального збудження і нічого більше, і не треба дозволяти, щоб це тебе захлеснуло. Зіткнувшись з цим в дуже юному віці, я швидко навчилася захищати себе. Це стало для мене природним рефлексом. До того ж у мене вроджений смак до таємниці.

З дитинства?

К. Д.:

Так, коли живеш у багатодітній родині, треба вміти замикати двері на два оберти, щоб мати свій власний світ. Інакше до тебе весь час будуть вторгатися.

Я бачила вас з вашими сестрами на дитячих фото: чотири дівчинки, і всі дуже красиві…

К. Д.:

Так, ми були досить гарненькими. Батько дуже пишався.

А мати?

К. Д.:

Моя мати була дуже красивою. По-справжньому красивою.

І сильною, я вважаю…

К. Д.:

О так, щоб дожити до таких років (матері Катрін Деньов у вересні виповнюється 100 років. — Прим. ред.) — можна собі уявити!

Ви теж здаєтеся дуже сильною, вільною…

К. Д.:

Це так, я — вільна! І якщо я прийняла рішення, то відрадити мене дуже, дуже важко… Хоча потім я можу про нього і пошкодувати.

Сила часто дається нам пережитими випробуваннями… У 1971 році ви підписали маніфест на захист права на аборт, який самі до того часу вже пережили.

К. Д.:

Так, цей досвід був частиною життя жінок мого покоління. Сьогодні люди цього не уявляють, ставляться до цього як до чогось банального, але в ті часи… Цей вчинок сам по собі страшний, але коли він ще і заборонено, і все це доводиться виносити в складних умовах, виникає дуже сильне почуття провини. А почуття провини жахливо! З ним можна навчитися жити, але від нього не зцілитися…

Катрин Денев: «Я хочу оставаться свободной»

Таке відчуття могло виникнути у вас після того, як у 1967 році загинула ваша старша сестра Франсуаза?

К. Д.:

Ні, ні. Не відразу. Але через роки мені траплялося говорити собі: «А якби вона була жива, може бути, вона знялася в цьому фільмі замість мене…»

У часи «Дівчат з Рошфора» Жака Демі (1967) ви поруч з нею здавалися боязкою, а вона такою впевненою…

К. Д.:

Справжньою актрисою була вона. Вона вчилася театральному мистецтву, а я ні. Я пішла по її стопах тільки тому, що вона наполягла, щоб ми знялися разом. Інакше не думаю, що я втрималася б на цьому шляху. Ні, без неї — ні.

Сила, що є у вас сьогодні, адже це та сила?

К. Д.:

Так, звичайно. Коли в юності переживаєш таке глибоке горе, воно більше ніколи тебе не полишає. Ніколи. А адже ми з нею, крім того що були сестрами, ще й займалися одним ремеслом і дуже дружили… Так, я точно ношу її в собі. Адже люди живуть і зі своїми мертвими теж. Не в такій мірі, як з живими, до щастя, але все ж вони тут, з нами.

З вашою сестрою вас з’єднувала подвійний зв’язок — сімейного спорідненості і професії. Так само, як і тепер з вашою дочкою К’ярою Мастроянні?

К. Д.:

Дійсно, сама сильна зв’язок, яка у мене є, пронизана таким же духом товариства, — це з моєю дочкою. Не тільки тому, що вона обрала цю професію. Це ще й питання характеру. Ми з нею дуже близькі.

А з онуками?

К. Д.:

Я дуже сильно пов’язана зі своїми рідними. Коли я з ними, я не кажу про кіно, я — в суто особистому просторі. Та й взагалі я дуже мало говорю про свою роботу.

А це справді можливо?

К. Д.:

Ну звичайно! У мене дві сестри, ми з ними говоримо про все — про життя, про… Єдина людина, з яким я трохи говорю про свою роботу, це одна подруга-психоаналітик — вона сприймає те, що я їй розповідаю, не як інші; ми з нею ведемо розмову в іншому плані. Але вона одна така. Це мовчання дозволяє мені легше виходити з моїх фільмів — а вони забирають дуже багато місця в моєму житті.

Як ви розпоряджаєтеся часом в перервах між двома фільмами?

К. Д.:

Це залежить від обставин. Дні, коли не надто багато призначених зустрічей, коли я можу сходити в кіно, побачитися з подругою — те, що я називаю нормальними днями, — це мене цілком влаштовує. Але найчастіше, на жаль, бувають «полунормальные дні: коли треба зробити безліч справ, побачитися з безліччю людей… А я і нічого не робити теж люблю.

І це вас не лякає? Адже ви тільки що наполягали: «діяти», «рухатися вперед»?

К. Д.:

Ні, але мені це важко. Мої близькі сміються наді мною, коли я кажу, що люблю нічого не робити, — мене тримають за гиперактивную. Скажімо так, мені легше нічого не робити, коли я не вдома, а де-небудь у друзів, в літаку, за кордоном… Там — так, я вмію нічого не робити і отримувати від цього задоволення.

Ви розповідали, що ще любите доглядати за садом…

К. Д.:

Так, це для мене важливо. Не тільки возитися в землі; я люблю бути на природі, це приносить мені спокій. І допомагає заново побачити речі в правильному масштабі… Світ рослин, світ мінералів, квіти, рослини — мені все в природі подобається, а найбільше — дерева… Чому? Не знаю, але мене це вражає.

Одного разу актор Жерар Депардьє відгукнувся про вас: «Деньов — це чоловік, яким я хотів би бути…»

К. Д.:

Так, а я йому відповіла: «Депардьє — це жінка, якій мені б сподобалося бути». Він — жіночний чоловік, а я — мужня жінка.

Від кого, як ви думаєте, вам дісталася ця мужність?

К. Д.:

Мій батько був досить жіночним… Ні, я не знаю, звідки це в мене. Я тільки знаю, що завдяки цій рисі характеру я можу дружити і з чоловіками, і з жінками.

«Старіти неприємно! але важливо зберігати голову на плечах»

Актором, який працює на майданчику, керує режисер. Важко собі уявити, як це-хто може вами керувати.

К. Д.:

Проте мені подобається, коли мною керують. Є актори, схильні занадто сильно вкладатися в гру, і їх треба стримувати. Я з тих, хто скоріше схильний вкладатися поменше, так що треба, щоб мною керували люди, яким я довіряю і які поведуть мене далі.

Ви погодитеся з героїнею одного з ваших останніх фільмів, яка відповідає журналістам: «Вони мене ще запитують, неприємно мені старіти! Зрозуміло, мені неприємно старіти!..»

К. Д.:

Ну звичайно, старіти неприємно! Чоловіки менше про це говорять, тому що старіння у них не так помітно і зовнішність для них не так важлива. Але все ж і вони від цього страждають, безсумнівно. Всі від цього страждають!

Так, але ви — інша річ: для режисерів, у тому числі і молодих, ви як і раніше бажані…

К. Д.:

Так, так, справді, мені дуже щастить, і я це усвідомлюю. Але я для них бажана у ролях певного типу, які відповідають моєму сьогоднішньому віком, і… все одно нікому не подобається старіти. Крім дітей. Вони поспішають вирости, щоб нарешті можна було робити щось, робити це. Це нормально — чого ви хочете? Це в порядку речей.

Що вам найбільше неприємно в старінні?

К. Д.:

Дряхлість. Зблякнути, обветшать, бути не в змозі робити те, що мені подобається, і так, як я звикла. А в такій професії, як моя, треба прийняти одночасно те, що ти старієш, і те, що тебе будуть знімати таким чином, щоб це було прийнятно для всіх — для персонажа, для правдивості фільму… і для мене. Можна скільки завгодно намагатися звикнути до думки про старіння, але бувають дні нічого, а бувають гірші, і таких днів гірше стає все більше… (Довга пауза.) І потім, старіти — це відчувати, що все йде в пустоту: сили закінчуються, енергія падає, стоншуються кістки, м’язи зникають, шкіра висихає. Це як повільне в’янення… Але, зрештою, найважливіше зберегти голову на плечах! (Посміхається.)

У фільмі Еріка Лартіго «Людина, яка хотіла залишатися собою» («l’homme qui voulait vivre ca vie», 2010) є сцена, де ви вимовляєте фразу: «Я вмираю, Поль». Зізнаюся, у мене було дуже дивне відчуття: ніби це вимовила не ваша героїня, а ви самі…

К. Д.:

У мене теж було дуже дивне відчуття! Це було дуже, дуже важко вимовити. І ви праві, це сказала я. Бо такі слова не можна зіграти; вони не можуть прийти нізвідки, тільки зсередини.

Смерть присутня у ваших думках?

К. Д.:

Так. Дуже.

Ваша власна або інших людей?

К. Д.:

І та і інша.

Як ви приручаете цей страх?

К. Д.:

Я його не приручаю, я страждаю, я оплакую тих, хто йде, я намагаюся жити без них, але кожне таке горе залишає свою мітку…

На закінчення повернемося до початку нашої розмови. Навіщо Катрін Дорлеак поміняла прізвище на прізвище матері — Деньов?

К. Д.:

Просто тому що моя сестра вже була до того часу актрисою. Інакше я б залишила свою. «Деньов» мені не дуже подобається: там занадто закриті звуки, не вистачає «О!» та «Ах!». Я волію своє дівоче прізвище, Дорлеак, вона більш відкрита, більш округла. У мене в документах значаться обидва прізвища.

А коли ви представляєтеся, що ви говорите?

К. Д.:

Своє прізвище, зрозуміло!

Тобто Катрін Дорлеак?

К. Д.:

Так ні ж, Катрін Деньов. Я завжди Катрін Деньов.

Be First to Comment

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *

*

code