Press "Enter" to skip to content

майка чіксентміхайі: «Ми можемо навчитися бути щасливими»

Майка чіксентміхайі: «Ми можемо навчитися

бути щасливими»

Створити максимум можливостей для щастя — ось головне завдання сучасної держави. І в світові лідери вийдуть ті країни, яким це вдасться, вважає психолог майка чіксентміхайі.
Михай Чиксентмихайи: «Мы можем научиться 
быть счастливыми»

Створити максимум можливостей для щастя — ось головне завдання сучасної держави. І в світові лідери вийдуть ті країни, яким це вдасться, вважає психолог майка чіксентміхайі. Він знає, про що говорить: адже він відкрив «потік» — ймовірно, найбільш доступну і саму корисну форму щастя.

Майка чіксентміхайі спускається в хол готелю рівно в призначений для інтерв’ю час — якраз в момент, коли портьє запевняє мене, що гостя з таким прізвищем немає. «Це нормально, — посміхається Чиксентмихайи. — Я давно звик, що ні вимовити, ні записати моє ім’я ніхто не в змозі. Ось і вирішив спуститися, щоб вам не довелося шукати мене весь день».

Мабуть, він трохи перебільшує. Ім’я Міхая Чиксентмихайи — одне з найвідоміших в сьогоднішній науці. Його без запинки вибалакують студенти та викладачі факультетів психології усього світу, на нього посилаються в сотнях сучасних психологічних досліджень. Газета New York Times назвала його «вченим, який одержимий щастям». Точніше, мабуть, не скажеш.

Psychologies:

Чи змінилися за минулі десятиліття ваші уявлення про потоці?

Майка Чіксентміхайі:

Ідеї потоку зажили вже окремою від мене життям, але я продовжую стежити за тим, що відбувається в цій області. Нещодавно з’ясувалося, що точка рівноваги між навичками і зусиллями, коли ми максимально залучені і занурені в те, що робимо, насправді зсунута у бік складності, у бік виклику. Мені здається, це важлива знахідка.

Ми вважаємо за краще перебувати в ситуації, коли потрібно напружуватися трохи більше, ніж нам під силу, щоб здобути уміння, необхідні для вирішення задачі. Звичайно, на роботі ми радше воліємо перебувати в зоні контролю — так спокійніше, — але в спорті, наприклад, наша природа прагне долати труднощі, перевершити себе. В цьому, можливо, ключ до багатьох проблем нашої дорослого життя. Ми весь час маємо потребу в тому, щоб у нас були нові виклики, нові складні завдання.

Спорт має до потоку. А як ще можна досягти цього стану?

Це може здатися дивним, але робота, яку ми звикли вважати важкою, але необхідною обов’язком, багато в чому організована за тим же законам, що і гра. Є мета, є терміни, і є необхідність проявити себе з найкращої сторони. В таких умовах стан потоку дуже навіть можливо. А ось, наприклад, у сімейному житті досягти його набагато важче. Тут все занадто багато, занадто хаотично, завдання наповзають одна на іншу, чітких термінів і ясних цілей немає.

Мене часто запитують: «Що робити? Мені хочеться частіше відчувати стан потоку, але мені соромно витрачати час на себе, тому що є багато важливих речей, якими потрібно займатися». Про це зазвичай говорять жінки. На них лежить більше турбот: і сім’я, і діти, і будинок, і робота.

Так, бути щасливим в сім’ї, виконуючи свій борг або роблячи свою роботу, важко

У такій ситуації ймовірність конфлікту інтересів, звичайно, вище. Якщо стан потоку, наприклад, приносить в’язання на спицях, то, сідаючи за в’язання, коли діти ходять на головах, квартира не прибрана, вечеря не готова, рахунки не оплачені, жінка, звичайно, порушує баланс між різними сторонами життя.

Наше завдання — навчитися бути щасливими, роблячи те, що не входить в коло наших природних потреб, створюючи щось за межами того, що нам дала природа. Платон ще дві тисячі років тому говорив, що головне — навчити молодь бути щасливою, роблячи те, що потрібно. Так, бути щасливим в сім’ї, виконуючи свій борг або роблячи свою роботу, важко. Але якщо ми нещасливі в цьому, то ми взагалі не будемо щасливі. Значить, ми повинні навчитися отримувати це задоволення, зрозуміти, як це робити.

Вам вдалося навчити цьому своїх дітей?

Для початку потрібно захопити їх, зацікавити, показати, що зусилля можуть приносити радість. У нас з дружиною двох синів. Коли вони були маленькими, ми часто ходили в зоопарк. І кожен раз у дітей було завдання: знайти звіра з найбільшими рогами, наприклад. Або з самим довгим хвостом. Цієї гри вистачило на пару років захоплюючих сімейних уїк-ендів.

Але потім діти підросли — і заявили, що їм шкода тварин у клітках. Гра закінчилася, довелося винаходити щось нове. Коли ми вирушали в довгі поїздки на машині, діти виступали штурманами. Становили заздалегідь карту маршруту, з’ясовували, які цікаві місця або будівлі можна побачити по дорозі. Звісно, це вимагало від них зусиль, підготовки. Але вони були щасливі, їм це дуже подобалося!

І що ще дуже важливо — вони відчували свою причетність до життя родини, свою відповідальність за підготовку спільної подорожі. А це, може бути, головне, чого не вистачає сучасним дітям для щастя. Почуття важливої ролі в житті — ось чого не вистачає дітям, коли все дістається їм упакованим і готовим до вживання.

Михай Чиксентмихайи: «Мы можем научиться 
быть счастливыми»
Повернемося до потоку. Завжди позитивно цей стан?

Варто відрізняти потік від станів, які можуть бути на нього дуже схожі, але ним не є. Візьміть футбол. Коли хлопчаки годинами ганяють м’яч у дворі, не помічаючи розбитих колін і спраги, — це, звичайно, потік. Але чим вище рівень гри, тим менше шансів його досягти. З’являються міркування грошей, престижу, страх помилки, яка дорого обійдеться, — і потік йде. Залишається його імітація. Знаєте, чим це кінчається?

Те ж і з музикантами. У свій час Асоціація симфонічних оркестрів США запросила мене розібратися, чому багато музикантів — справжні майстри! — з часом не тільки не розвиваються, але починають грати навіть гірше. І знаєте що я з’ясував? Що ці музиканти легко досягають стану потоку — наприклад, коли ввечері збираються з друзями на імпровізований джазовий джем-сейшн.

Якщо робота жорстко контролюється, навіть заняття, які можуть приносити стан потоку, стають роботою з-під палиці

Це не означає, що вони люблять джаз і не люблять Баха або Бетховена, ні-ні. Вони дуже люблять класику. Чого вони не люблять — так це відсутність вибору. Коли диригент вимагає грати так, а не інакше, коли репертуар, графік виступів і репетицій розписані на рік вперед — йде свобода. А з нею і можливість розчинитися в тому, що ми робимо.

Якщо наша робота жорстко контролюється, якщо є стандарти, яким завжди необхідно відповідати, — навіть заняття, які можуть і повинні приносити стан потоку, стають роботою з-під палиці.

І все ж, якщо ми говоримо про справжній, цьому потоці: завжди він позитивний?

Немає. Наприклад, ви й самі напевно знаєте, як багато людей, що брали участь у бойових діях, не можуть знайти себе, повертаючись з армії. В бою вони пережили стан потоку — таке часто трапляється. І повторити його в мирному житті вони не можуть. Так, ці люди могли боротися за вищі ідеали і захищати батьківщину, але це не скасовує того факту, що вони пережили стан потоку, стріляючи в інших людей.

Коли людина не здатна досягти потоку в повсякденному житті, це дуже небезпечно. Він може почати шукати інші способи. І знайти свій потік у пограбуванні або вбивство — до нещастя, це можливо. Діти народжуються з біологічною потребою отримувати задоволення.

Головне завдання — зрозуміти, як можна привнести більше потоку в шкільне навчання і сімейне життя

І відчувають його не тільки від читання віршів, але і від бійки у дворі теж. Дуже важливо навчити їх отримувати задоволення, якщо хочете — досягати потоку — у діях корисних, а не небезпечних для них і для оточуючих.

Мабуть, для мене особисто в цьому і полягає головне завдання. Зрозуміти, як можна привнести більше потоку в шкільне навчання і сімейне життя.

Ви, так багато дізнавшись про щастя і способи досягнення потоку, можете назвати себе щасливою людиною?

Думаю, що здебільшого так. Хоча точно можу сказати, що стану потоку в моєму житті було набагато більше до того моменту, як я почав його вивчати. Мені дзвонять і пишуть жінки, зневірені перемогти наркоманію своїх дітей. У мене запитують діти, чи можна побороти хворобу Альцгеймера у їхніх батьків… Багато людей звертаються до мене з питаннями, які поза моєю компетенцією. Я просто не знаю, що їм сказати, але відчуваю себе зобов’язаним сказати хоч щось. Я все менше належу собі. Але з іншого боку, це й свідчення того, що мої ідеї комусь потрібні. Загалом, напевно, я все-таки щасливий.

Зусиллями позитивних психологів щастя з абстрактного ідеалу перетворилося на об’єкт вивчення. Виходять десятки книг про те, як його досягти. Вони дійсно корисні?

Розумію ваш скепсис. Книг про те, як знизити вагу, в Америці виходить ще більше, а результати — самі знаєте… Але справа тут не в книгах, а в нас самих. Ми повинні намагатися змінити себе, повинні формувати нові звички і розлучатися зі старими, ми повинні діяти. Інакше нічого не вийде.

Знати, що робити, — одне, а вміти це зробити — зовсім інше

Це ж дуже просто: візьміть найкращу куховарську книгу і прочитайте її хоч десяток разів. І що, у вас на столі утворюється французький півень у вині або російська бефстроганов? Так ні ж, звичайно, — до тих пір, поки ви їх не приготуєте!

Причому почати доведеться з азів: вибрати продукти, обробити м’ясо або птицю, почистити овочі. Інформація повинна бути перетворена в дію. Знати, що робити, — одне, а вміти це зробити — зовсім інше. І деяким з нас може не вистачати спритності, координації рухів, та хіба мало чого ще.

Чи означає це, що деякі з нас так і не зможуть стати щасливими людьми, ніколи цього не навчаться?

Досягти щастя — це питання саме дії. Мої дослідження, наприклад, показали, що людям, які пережили жорстоке поводження в дитинстві або страждали від нестачі любові, може бути складніше досягти стану потоку. Однак це не означає, що не потрібно намагатися.

Мені було 10 років, коли закінчилася Друга світова війна, і я бачив, як мало людей змогли психологічно пережити втрати, хаос, як вони були вразливі перед обличчям зовнішніх сил. Але сьогодні є надзвичайно цікаві роботи, в яких психологи брали інтерв’ю у тих, хто позбувся зору або виявився паралізований. І уявіть, ці люди дуже часто говорили, що почувають себе щасливими.

Це звучить неймовірно, але у мене є просте пояснення. Втративши зір або можливість ходити, людина виявляється змушений знову вчитися жити, шукати зовсім нові стратегії і моделі поведінки. Все доводиться відкривати заново. І в процесі цього відкриття часто формуються навички і звички, які дозволяють досягти щастя.

Хтось може сказати, що не можна порівнювати щастя сліпого і зрячої людини. Зрозуміло, не можна, але щастя взагалі не можна порівнювати. Воно своє для кожного, і якщо людина, втративши зір, може відчувати себе щасливим, то, значить, так воно і є. Звичайно, звідси не випливає, що заради досягнення щастя всім нам доведеться осліпнути. Слід звідси лише те, що ми в змозі виробляти потрібні моделі поведінки. Отже, вчитися бути щасливими.

Be First to Comment

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *

*

code