Press "Enter" to skip to content

Ірвін Ялом: «Я не хочу тримати дистанцію»

Ірвін Ялом: «Я не хочу тримати дистанцію»

У США він зірка, на всіх континентах — величина світового масштабу. У свої 80 років психотерапевт Ірвін Ялом (Irvin Yalom) продовжує консультувати, писати есе і романи. Ми зустрілися з патріархом сучасної психотерапії в його дерев’яному будинку в Пало-Альто в Каліфорнії.
Ирвин Ялом: «Я не хочу держать дистанцию»

Ірвін Ялом зустрічає мене на повороті до свого будинку. Стоячи на перехресті, заклавши руки в кишені і злегка схиливши голову, він стежить, щоб я вчасно згорнула в потрібну сторону. Почесний професор Медичної школи при Стенфордському університеті (США), автор бестселерів, захоплено зустріли критикою по всьому світу, сверхвостребованный психотерапевт, Ялом у свої 80 років випромінює здоров’я: проникливий погляд, гострий розум, точні, часом навіть жорсткі формулювання пом’якшуються оксамитовим тембром його тихого і разом з тим впевненого, твердого голосу. За весь час інтерв’ю він встав лише одного разу — щоб показати мені отриманий вранці мейл. Це було відправлене з інтернет-кафе лист бездомного бродяги, який знайшов у сміттєвому контейнері роман «Шопенгауер як ліки»: «Ваша книга перевернула моє життя» (див. «Про це»). Ірвін Ялом ледь приховує задоволення. Можна сказати, коло замкнулося: син бідних емігрантів з дитинства обожнював читати, до психології прийшов через літературу і сьогодні отримав підтвердження того, що йому вдалося успішно об’єднати обидві свої пристрасті — письменство і психотерапію — в ім’я головної мети: відкрити комусь шлях до душевного спокою, ясності і свободу.

Ирвин Ялом: «Я не хочу держать дистанцию»«Пацієнти удостоюють нас своїми таємницями. Тим, хто є хранителями секретів, даровані проясняють окуляри, через які вони бачать світ — погляд без спотворення, заперечення і ілюзії, погляд на те, як все є насправді».
Psychologies:

Давайте почнемо з самого початку — з вашого дитинства.

Ірвін Ялом:

Я народився у Вашингтоні. Моє дитинство було не надто райдужним. Сім’я бідна, я ріс з сестрою, яка була на сім років старше мене. Ми жили в квартирі на другому поверсі над невеликий продуктовою крамницею, яку тримали наші батьки. У нашому негритянському кварталі ми були єдиною білою сім’єю. Я згадую цей час без особливої радості. Виходити з будинку було небезпечно, та й удома було невесело. Батьки наші були людьми старої формації, вони погано розбиралися в сучасній американській життя, так і нами займатися їм було ніколи: вони працювали дуже багато і важко, по 12 годин на день, шість днів на тиждень.

«ТОЛСТОЙ І ДОСТОЄВСЬКИЙ НАВЧИЛИ МЕНЕ РОЗУМІТИ ПОТАЄМНІ ГЛИБИНИ І ТРИВОГИ ЛЮДСЬКОЇ ДУШІ»

Напевно, ви тоді відчували себе чужим у тому колі, де вам довелося рости?
І. Я.:

Знаєте, всі мої друзі були темношкірі. І дуже швидко в моєму житті виник «єврейське питання». Мої батьки емігрували в 1920-х роках з Росії, рятуючись від погромів. Точніше, вони жили десь на кордоні Росії і Польщі (мій батько якось сказав, що ще однієї зими він би не пережив). Пізніше нацисти зрівняли з землею їх маленьку сільце, нині від неї і сліду не залишилося. Батьки прямо ніколи не говорили зі мною про моїх єврейські корені, але самі були дуже прихильні єврейським традиціям і культурі. Вони читали газети на ідиш, всі їх друзі теж були євреями. При цьому вони не були релігійні, і з усіх свят ми відзначали тільки Хануку. Я ніколи не прагнув дізнатися про своє походження ще більше. А два роки тому я читав лекцію в Росії і раптово, обідаючи в українському ресторані, зрозумів, звідки я родом: у борщу був точно такий самий смак, як у того, що готувала моя мама. Ну а в школі, де панували досить відчутні антисемітські настрої, моя національність завдавала мені чимало неприємностей. Дуже скоро я звик знаходити втіху в читанні. Я поринав у книги, які з жадібністю набирав у муніципальній бібліотеці. Батьків своїх я ніколи не бачив за читанням книг. По суті, я не знаю, як я виріс таким, який є. Схоже, я зробив себе сам. Точніше, література зробила мене таким. Десь до десяти років я пристрасно полюбив читати романи. З тих пір ця пристрасть не покидає мене. Досі день у день я живу, занурившись в який-небудь роман… Толстой і Достоєвський сформували мою філософію, психологію, мої стосунки з суспільством. Завдяки цим двом письменникам я навчився розуміти потаємні глибини і тривоги людської душі.

Ирвин Ялом: «Я не хочу держать дистанцию»
Вам було 10 років, коли на ваших очах сімейний лікар врятував життя батька, у якого стався інфаркт. Тоді ви і вирішили присвятити себе медицині, знайшли своє покликання?
І. Я.:

Так, дійсно була така історія. Але незалежно від неї вибір медичного терену для мене був зумовлений, оскільки в ті часи це була «класична» кар’єра для відмінників із середовища єврейської імміграції. По суті, були можливі тільки два варіанти: або займатися медициною, або продовжувати сімейний бізнес. Як ми жартували — стаєш або лікарем, або невдахою. Якщо б я знав, що можу стати письменником-романістом, все могло б скластися інакше. Але я не був знайомий ні з одним письменником. І не знав, що таке можливо. Однак я з усією певністю можу сказати, що вибрав своєю спеціалізацією психотерапію завдяки читанню великих російських письменників. Пам’ятаю страшне напруження під час навчання в коледжі: працювати доводилося добу безперервно. Перший час я почував, що за рівнем моєї підготовки я неабияк відстаю від товаришів. Я так багато працював, що було не до роздумів, треба було накопичувати, збирати знання. Дуже сильною мотивацією для нас була п’ятивідсоткова квота: саме такий відсоток студентів-євреїв допускався в медичних навчальних закладах. Тому, щоб мати можливість продовжувати навчання, потрібно було робити все на відмінно. Крім того, я прагнув закінчити коледж не за чотири роки, як усі, а за три. Я був закоханий у мою майбутню дружину Мерилін і хотів як можна швидше на ній одружитися. Я боявся її втратити.

Складається відчуття, що ви з вашою дружиною духовно дуже близькі. Ви пишете, що вона — ваша «друге Я». Що це означає для вас?
І. Я.:

Ми з Мерилін зустрілися, коли їй було 14, а мені 15, і не розлучаємося з тих самих пір. Хоча наші основні сфери діяльності різні — для неї це французька мова і культура, а для мене — наука і медицина, — у нас багато спільних інтересів: любов до літератури і літературної творчості, інтерес до можливостей розуму. Ми обидва пишемо. Зараз вона працює над дуже яскравою й повчальною книгою («Як французи знову і знову винаходили любов») — зібранням історій кохання від Абеляра і Елоїзи до Пруста і Сартра з Сімоною де Бовуар.

Одна з ваших найвідоміших книг називається «Екзистенціальна психотерапія»*. Ви створили цей метод і застосовуєте його в вашій практиці. Ви можете розповісти, у чому його суть?
І. Я.:

Екзистенціальної психотерапії як такої не існує. Щоб застосовувати її на практиці, треба добре освоїти різноманітні терапевтичні техніки і глибоко цікавитися екзистенційними питаннями. Що означає жити? Як ставитися до смерті? Як знайти сенс життя? Навіть якщо вам вдалося знайти вірного супутника життя, як прийняти думку про те, що помирати ви будете поодинці — так само, як і прийшли в цей світ? Якщо ви почнете по-справжньому думати про власне життя, ви неминуче прийдете до цих екзистенціальних питань — про смерть, про самотність і про сенс життя. Екзистенціальна психотерапія в цьому і полягає: звертатися до цих метафізичних темами в рамках курсу лікування. Мене завжди глибоко цікавила філософія — не та, що пов’язана з областю математичної логіки, а та, що займається питаннями сенсу життя. І я не бачу причини протиставляти філософію і психотерапію. Обидві ці дисципліни займаються самими важливими речами. Однак доводиться визнати, що далеко не всіх пацієнтів цікавлять такі проблеми. Звичайно, ці питання присутні в їх житті, але до мене вони приходять не за їх дозволом. Людей в першу чергу хвилюють шлюб, любов, кар’єра… І я займаюся з пацієнтом тим, що йому найбільше потрібно в даний момент.

Чи впливає увагу до таких екзистенціальних питань на вашу терапевтичну практику і відносини з пацієнтом?
І. Я.:

Безумовно. Якщо ви розумієте, що ми, люди, всі пливемо в одному човні і всіх нас чекає одна і та ж перспектива — перспектива зникнення, тоді ви як терапевт вибираєте інший шлях. Я не встановлюю дистанцію з пацієнтом, не прагну зайняти нейтральну позицію. Я вступаю з ним у відносини. Я намагаюся в точності зрозуміти, що він хоче мені сказати, і відповідаю йому, не граючи при цьому роль духовного наставника. Моя мета полягає в тому, щоб не дозволити людям піддатися спокусі підкоритися якомусь «верховному» суті, ідеології або релігії. Наш діалог не повинен пов’язувати, але звільняти.

Ви даєте багато порад і вказівок протягом курсу терапії?
І. Я.:

Я не хочу, щоб мене сприймали як якусь всюдисуща істота. На мій погляд, хороший психотерапевт не повинен виступати в такій ролі. Я кажу про те, що знаю, і спокійно визнаю, якщо чогось не знаю. Коли я можу, я даю відповіді на запитання. Іноді мені навіть доводилося займатися саморазоблачениями. Наприклад, з Джіні, моєю пацієнткою, героїнею і співавтором книги «Хроніки зцілення. Психотерапевтичні історії»**, вона проходила у мене курс терапії більше сорока років тому. І мені прийшла в голову революційна для того часу ідея: а що якщо Джіні буде знати, що я думаю і відчуваю по ходу наших сеансів? І я давав їй читати свої нотатки — цього ще ніхто ніколи не робив. Я впевнений, що кожен пацієнт задає собі питання: а що мій лікар думає про мене? І я відкритий до такої розмови. Я вважаю, що вони мають право запитати у мене про те, що, я думаю. І завжди їм кажу, що, якщо хочуть, нехай питають. І кожен раз, коли я це робив, результати були чудовими: це пожвавлює процес терапії, дає матеріал для наступних сеансів. Пацієнти бачать, що ви з ними щирі, що їх не засуджують і вони можуть висловлюватися вільно.

Але як же бути з доброзичливим нейтралітетом, який настійно рекомендував Фрейд?
І. Я.:

Насамперед я думаю, що цей принцип нейтралітету застарів. Це цікаво в теорії, але в терапії не призводить до успіху. Психотерапія — це насамперед відносини, і лікує саме цей зв’язок. До того ж я впевнений, що сам Фрейд займав дуже активну позицію, зустрічаючись зі своїми пацієнтами: він впроваджувався в їх життя, дуже багато з ними розмовляв. Я здебільшого працюю з відносинами, які мої пацієнти підтримують з іншими людьми. Часто саме для цього вони і приходять консультуватися: щоб змінити свої відносини з батьками, коханими, друзями… Але справа в тому, що з цими людьми я ніколи не зустрінуся. Тому я розглядаю ті відносини, які розвиваються між пацієнтами і мною. Я відкриваю їм очі на деякі речі, якщо вважаю, що це може бути для них корисно, можу вказати на якісь вади, і ми можемо разом працювати, аналізуючи ці труднощі та складні вузли.

Але якщо ви говорите про себе, чи не ризикуєте ви блокувати «перенесення» вашого пацієнта: перешкодити йому зробити з вас улюбленого батька, відсутню мати?

І. Я.:

Для того щоб відбулося перенесення, зовсім не обов’язково бути мовчазним і непроникним, він відбудеться в будь-якому випадку, оскільки це дуже потужна сила. Ви знаєте, я сам три роки проходив курс психоаналізу з фахівцем, який непохитно дотримувався традицій і був дуже «дистантным». І у мене залишилося відчуття, що я тільки даремно втратив час. Я не хочу тримати дистанцію. Я хочу бути людяним, хочу взаємодіяти.

«ПСИХОТЕРАПІЯ — ЦЕ НАСАМПЕРЕД НАШІ ВІДНОСИНИ, ПАЦІЄНТА ЛІКУЄ САМЕ ЦЯ ЗВ’ЯЗОК»

А як проходять ваші сеанси?

«ПСИХОТЕРАПІЯ — ЦЕ НАСАМПЕРЕД НАШІ ВІДНОСИНИ, ПАЦІЄНТА ЛІКУЄ САМЕ ЦЯ ЗВ’ЯЗОК»

І. Я.:

Як правило, вони тривають від п’ятдесяти хвилин до години з частотою один-два рази в тиждень. Часто я починаю зі снів. Це прекрасний спосіб дістатися до несвідомого. Тим, хто не пам’ятає своїх снів, я даю пораду: завжди кладіть поруч з ліжком олівець і папір, а вранці, перед тим як відкрити очі, запитуйте себе: «Що мені снилося?» Іноді достатньо одного слова, щоб з’явилася ниточка. І потім сон цілком спливає у свідомості. Іноді на це йдуть місяці, але в кінці кінців це трапляється. І коли пацієнти приносять мені свої перші сни, вони часто бувають повні енергії.

Ви використовуєте он ту кушетку позаду вас?
І. Я.:

Дуже рідко. Я віддаю перевагу працювати лицем до лиця. Я пропоную кушетку тим, хто дуже сором’язливий і не може дивитися мені прямо в очі, або тим, хто втомився, погано себе почуває.

Останнім часом вас зацікавили які-небудь нові психотерапевтичні методи? Ви їх не застосовували в своїй практиці?
І. Я.:

Немає. Я працюю з тим, що знаю добре. Зараз я приймаю набагато менше пацієнтів, ніж раніше. Я вже старий і не беруся за ті випадки, де курс терапії може тривати більше року. Я не хочу, щоб пацієнти дуже від мене залежали. Я більше не працюю з людьми у важкій депресії або з тими, хто проходить курс інтенсивної лікарської терапії. По суті, більшу частину свого часу і сил я віддаю написання книг. Зараз я закінчую роман про Спіноза. Мені подобається писати різні історії. Десь у глибині душі я завжди вважав, що створення хороших книг — це найкраще заняття на світі.

Be First to Comment

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *

*

code